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マンションって買ったほうがいいの? それとも借りたままがいいの? どっちが得なの?

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売りに出したら即日完売!? 
マンションは買うべきか、借りるべきか


1: ライオン(家) 2013/01/04(金) 14:02:16.68 ID:4YDZpBsS0 BE:1950435465-PLT(12087) ポイント特典

売りに出したら即日完売!? マンションは買うべきか、借りるべきか

売りに出したら即日完売。こんなマンションが増えている。住宅ローンの金利の低さや近い将来の消費税増税を見越しての動きだが、
長引く不況で大手企業でさえリストラを断行する時代。買うべきか、それとも借りたままがいいのか。一体、どちらが得なのか。

マンションの購入層で最も多い層は「35歳前後」(業界関係者)とされる。この35歳を基準にして、買った場合と買わずに借り続けた場合に分け、
それぞれ80歳までに支払うローンや家賃など住居にかかる総コストを比較したのが表だ。
場所、周辺環境をほぼ同じと仮定し、諸条件を入れて計算すると、買った場合は45年間で7639万円、賃貸では7690万円が必要になる。コスト面では大きな差は出てこない。

ファイナンシャル・プランナーの三輪(みわ)鉄郎氏は「賃貸を選んだ人が、より安い賃料のマンションに住むなど条件を変更すれば、
総コストは容易に下がるので、買う、借りるを単純比較はできませんが、ともに同じ条件なら同じになりやすい」と解説する。
ただ、購入する側は、住宅ローンを終える65歳以降、住居費が低くなり、賃貸は高齢期も家賃の支払いは続く。賃貸派は一定の収入を得る方法を維持する必要がある。

「しかも、賃貸派は、家賃を支払う大黒柱に何かが起きれば、生活が苦しくなりかねない。購入派は、住宅ローンを支払う当事者が死亡しても、
以後の支払いをしなくてよくなる団体信用生命保険への加入を購入時に義務づけられるケースが多いので、家族は安心です」(三輪氏)

こうした制度面からみると、三輪氏は「購入する側に分がある」と解説する。

住み心地も違う。都内の不動産コンサルタントが説明する。
「賃貸は、オーナー(家主)が利回りを意識するため、断熱材や鉄骨をケチるなど合格ギリギリの施工だったりする。住み比べるとわかりますが、賃貸は夏暑くて、冬寒い物件が多い」
オーナーが自分で住むわけではないので免震、制震もそれほど力を入れず、「地震の際は揺れ方が違う」とも。

若いころに数千万円のローンを抱えるのは正直しんどいが、長い目でみれば「買った方」が得かもしれない。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130104/ecn1301041008000-n1.htm




2: ベンガル(新疆ウイグル自治区) 2013/01/04(金) 14:04:09.94 ID:3mi0Oux9P

マンションなんて買うなよ
同じ値段で一軒家買えるだろ
他人が壁一枚向こうにいるなんて気持ち悪い


32: サイベリアン(公衆) 2013/01/04(金) 14:59:28.25 ID:Pg/oIhv90

>>2
と、思うだろ
それが都内だとそうじゃないんよ~
住宅密集地の木造の戸建てなんて断熱もだめ、防音もだめなので、
隣の家の会話は丸聞こえ、匂いで晩ごはんのおかずまで分かる。しかも夏暑くて冬寒い

それに比べて、しっかり作ってあるSRCの分譲マンションの防音の凄さと言ったら
隣の部屋が犬飼ってるらしいが、鳴き声が聞こえたことないレベル
冬は暖房なしTシャツ一枚で余裕


38: ボルネオヤマネコ(茸) 2013/01/04(金) 15:10:23.12 ID:KwVRnlnP0

>>32
だよな。

よくマンションだと隣近所の音がーとか
言うけど、そんなの聞こえたことねぇよ


42: サイベリアン(公衆) 2013/01/04(金) 15:14:16.89 ID:Pg/oIhv90

>>38
戸建て派は、マンションのことを木造アパート程度にしか考えてないからな
この防音・断熱は木造にしか住んだことない人間には想像出来ないんだろう

まぁもちろん金に糸目をつけないなら、RC造の戸建てだけどね。億単位の金あるなら


103: 猫又(東京都) 2013/01/04(金) 21:49:51.62 ID:TfMd971M0

>>32
うちも都心のタワマンで内廊下。
この冬はまだ暖房一度も入れていない。
前に住んでいたところと比べると驚異の断熱性だわ。


3: メインクーン(岐阜県) 2013/01/04(金) 14:04:29.66 ID:JYj6lBbp0

となりがキチガイだったらどうすんの?

↑この大きすぎる欠点を覆せないから買取はあり得ない


135: ハイイロネコ(愛知県) 2013/01/05(土) 01:03:15.41 ID:d8GbuE2j0

>>3
買った物件を賃貸に出して、別のところに引っ越す。


137: ジャングルキャット(中国・四国) 2013/01/05(土) 01:05:28.15 ID:Yh6iWpXFO

>>135
元取るの相当年数かかるし、普通に大損するリスクがあるやん


163: ジャガランディ(チベット自治区) 2013/01/05(土) 01:29:57.23 ID:L5eCxOtQ0

>>3
それ一戸建ても一緒
隣にドーベルマン吠えさせるヤクザが越してくる可能性もあるでしょ
まぁ住宅が既設だったらリサーチ可能な分リスクは低くなるけど


4: スペインオオヤマネコ(兵庫県) 2013/01/04(金) 14:05:13.69 ID:ywnw/ew90

借りたまま
何か起こったときにすぐ消えられる


5: コドコド(大阪府) 2013/01/04(金) 14:05:19.50 ID:8+ILG7V+0

土地だけ買って貸す


コスパともに最強


6: クロアシネコ(チベット自治区) 2013/01/04(金) 14:06:55.86 ID:gjpWeL3J0

マンションなんかかったら終わり。


7: ベンガル(茸) 2013/01/04(金) 14:08:19.96 ID:iIaKH2o9P

買って貸す←だいせいかい


9: ピューマ(神奈川県) 2013/01/04(金) 14:12:12.45 ID:rwXGtSct0

>>7
借り手がつかなくて死ぬパターンですね分かります


10: セルカークレックス(やわらか銀行) 2013/01/04(金) 14:12:48.42 ID:ytEk7UaA0

どっちも得じゃない。


11: サビイロネコ(神奈川県) 2013/01/04(金) 14:14:29.28 ID:69J1ejFX0

親に買ってあげて、その親は生活保護、か


16: ラグドール(北海道) 2013/01/04(金) 14:24:29.68 ID:0bf6xLGF0

周りのどこかがキチガイだったら死亡だからな。
マンション買うくらいなら借りた方がいいな。


17: ベンガル(dion軍) 2013/01/04(金) 14:25:03.49 ID:SlGLSEW8P

駐車場って儲かるの?


18: ベンガル(新疆ウイグル自治区) 2013/01/04(金) 14:26:31.40 ID:3mi0Oux9P

>>17
儲かるってより高値で買ってくれる人が現れたらすぐに駐車場畳んで渡せるのがいいらしい


19: ベンガル(dion軍) 2013/01/04(金) 14:30:13.50 ID:SlGLSEW8P

>>18
へー、勉強になるわ。


36: サイベリアン(公衆) 2013/01/04(金) 15:04:21.34 ID:Pg/oIhv90

>>19
つまり土地の固定資産税をペイできればいいわけだからな
土地だけの更地だと、通常の家付きの場合より固定資産税が6倍くらいになる

だから普通はどんなに古い家でも取り壊さずに「古家あり」の状態で維持しつつ、売却先を探す
でも人が住んでない家は経年劣化が激しいし、空き家だと放火なんかの心配もある
あとは、家を取り壊さなきゃならないっていうと買手にとって若干の障壁になるようだ

そういうのが嫌な人は取り壊しちゃって、更地にする
でも固定資産税6倍

とりあえず駐車場にしとこう。固定資産税払えればもうけもの

こういう流れ


268: スノーシュー(西日本) 2013/01/05(土) 17:59:07.29 ID:2Imn3aSh0

>>17
大して儲からないよ
貸駐車場だと土地の固定資産税が賃貸住宅の6倍になる
10台程度の小さな貸駐車場をやってるところは固定資産税分を稼ぐためだと
思って間違いない


21: アフリカゴールデンキャット(神奈川県) 2013/01/04(金) 14:30:28.22 ID:L/RkjUqc0

マンションのいい処は管理修繕だよな。まあ、一戸建てみたいに自由度はないけど


23: アメリカンカール(神奈川県) 2013/01/04(金) 14:39:33.92 ID:D/SlNEp80

分譲マンションって、そのマンション内での自治会みたいのがあって
月に最低一回は集まるみたいな仕組みが必ずありそう(ってか、うちのとこはあるんだけど)
賃貸マンションはそういう面倒なのなさそうだから楽そう


24: サバトラ(関西・東海) 2013/01/04(金) 14:43:47.50 ID:8MdsO+Wv0

>>23
俺賃貸だけど契約書に町内会に入れと書いてある。
町内会は強制加入組織じゃないから全く入ってないけどね。


201: コラット(神奈川県) 2013/01/05(土) 11:03:55.68 ID:c/3+bdTF0

>>24
おれも賃貸だけど町内会の班長がまわってきたぞ
集金したり、広報誌配ったり面倒くさい


26: サイベリアン(東京都) 2013/01/04(金) 14:44:42.13 ID:qj1ep4h90

>>23
理事会の持ち回り人事が面倒だな


25: トンキニーズ(福岡県) 2013/01/04(金) 14:44:39.55 ID:RQASw23x0

賃貸が最強。

マンションにしろ、一戸建てにしろ、隣近所がDQNの巣と化したら、終了。

土地は、開戦すれば国に奪われるし、占領されて、何も残らない。


移動出来る保険 は 最強。


28: ツシマヤマネコ(やわらか銀行) 2013/01/04(金) 14:46:50.18 ID:GvXh7/Yk0

隣人が基地外の場合、賃貸なら簡単に引っ越せるが分譲はそうはいかない。
自分の後から隣に基地外が来る場合もある。
こうした危機管理を考えたら賃貸派のほうに分がある。


30: ベンガル(東京都) 2013/01/04(金) 14:54:33.59 ID:DFMbBaWo0

管理組合とか超めんどくさそう


33: デボンレックス(神奈川県) 2013/01/04(金) 15:02:27.49 ID:Yoyxiw0a0

>>30
めんどくさかろうと、理事がしっかり管理してないと管理会社に金使い込まれたり
(これは実際に自分が住んでた所であって、発覚してから全部返済させた)
10年毎くらいにやる改修工事のお金がちゃんと貯まらなかったりしてしまうので
居住者のだれかがやらないといけないんだ


31: カラカル(dion軍) 2013/01/04(金) 14:58:41.53 ID:Oor8qvt60

物価がインフレもデフレもしないものとして計算するのは無理があるな。

流行の+2%のインフレだと35年後は2倍、45年後は2.5倍。
今、家賃が11.5万円なら35年後は23万円、45年後は28万円払わなきゃいかん。
ローン返済はフラット金利なら今も35年後も11.5万円で変わらん。(正確にはちょっと変わるけど)


34: スミロドン(東日本) 2013/01/04(金) 15:03:24.99 ID:03CzCKgG0

人口が減ってんだから賃貸のが絶対的に有利だろ。これからどんどん空き家増えてくからな。


37: トンキニーズ(福岡県) 2013/01/04(金) 15:09:22.28 ID:RQASw23x0

>>34
そうそう。
あと10年~20年もすれば、団塊世代が逝ってしまい、土地も家も余る。

今の30代以降が買うなら、それからで十分。


40: スノーシュー(兵庫県) 2013/01/04(金) 15:11:45.25 ID:RiLvvE4L0

>>37
>あと10年~20年もすれば、団塊世代が逝ってしまい、土地も家も余る。

と思っていたら中国人が買いあさってしまって割高でトリモロスことになってしまったでござるの巻


43: ラガマフィン(静岡県) 2013/01/04(金) 15:14:19.74 ID:Nqr9de4j0

>>40
そうなっても隣に中国人住んで来ることのリスクのほうがはるかに高いから今買うのは情弱だろ


47: サイベリアン(公衆) 2013/01/04(金) 15:16:19.16 ID:Pg/oIhv90

>>40
既に各地の老朽過疎の団地が中国人であふれてるらしいな
すのうち団地だけでなく古いマンションや下町の空き家なんかが中国人に買い占められていくんだろうな


39: サイベリアン(公衆) 2013/01/04(金) 15:10:49.44 ID:Pg/oIhv90

>>34
コスパ気にするなら分譲賃貸だな
購入のメリットは、コスパなど気にせずに自由に家を弄れるところにある
地下室にしたり防音室にしたり、屋上や中庭作ったり、ガレージも余裕
マンションだと専有部分で弄れる場所は少ないけど、色々と自分好みにリフォーム出来るのはやはり良い

自由度に意義を見出すかどうかだな
住宅こそ全て、快適な住環境を作り上げるのが生きがいなら買った方がいい
家は寝泊りできれば充分なら、賃貸がコスパ良


53: ベンガル(SB-iPhone) 2013/01/04(金) 15:50:52.68 ID:wbj9Y0CjP

>>34
その空き家を放置しっぱなしでどうにもならないってやつをこないだテレビでやってたなぁ
俺もチラッとしか見てないけど
勝手に取り壊し出来ないとか、子どもに問い合わせたら売り渡さなかったりで、無駄に家が残ってるんだって
で、どんどんボロ家になって治安も悪くなってくんだろうな


55: サイベリアン(公衆) 2013/01/04(金) 16:02:48.03 ID:Pg/oIhv90

>>54
空き家の管理がめんどくさいとか
そういう場合に、更地にして駐車場にする
郊外でも駐車場の需要は意外とあったりする
価格安めにすればおk

まぁ旗竿地とかだと駐車場にも出来ないけどな…
旗竿地を屋根付きのバイク駐輪場にでもするってのは資産運用としてありなのかな?
住宅地のど真ん中にバイク駐輪場あっても需要はないか。
うるさいから近所には文句言われるだろうし


64: サバトラ(関西・東海) 2013/01/04(金) 16:23:30.14 ID:8MdsO+Wv0

>>55
セキュリティ完備のバイク駐車場なら需要有るよ。
そこで空吹かしして近所から苦情が来たり整備してフロアを汚したら即退去と明記して置けば貴重な保管場所を無くそうとするバイク乗りは居ない。


44: 白(京都府) 2013/01/04(金) 15:15:09.68 ID:k+SwcY0G0

[ ::━◎]ノ ロンドンなんかも支那人が買い漁って高騰したしな
        人口減るから土地も安なるっちゅうのは見通し甘いと思う.


49: サイベリアン(公衆) 2013/01/04(金) 15:20:26.86 ID:Pg/oIhv90

>>44
二極化するといわれてるな
需要があって、人気の場所は高騰
それ以外は下がる

都心の好立地は中国人が買い占めて
郊外のさらに駅から遠い場所に団塊Jr.がやっと家を持てる


48: ラガマフィン(静岡県) 2013/01/04(金) 15:18:56.86 ID:Nqr9de4j0

両隣に韓国人と中国人一家、上の階にはロシア人とかいう
日本列島みたいな状況がこれからのマンションでは当たり前になるからな
そうなったらさっさと越せる賃貸が最強


50: ロシアンブルー(京都府) 2013/01/04(金) 15:26:29.75 ID:ASVZa03H0

老朽化や耐震性の問題で建て替え時期がいつかはくる
賃貸のがマシかな


52: ベンガル(大阪府) 2013/01/04(金) 15:36:33.23 ID:BcBU793uP

お金があれば買えばいい
お金がなければ借りればいい


62: マーブルキャット(大阪府) 2013/01/04(金) 16:20:25.38 ID:SeaC3XYN0

イメージ先行で勘違いしてるやつ多いが
金銭的には買った方が安い
ローン前提で固定資産税などを含めてもな

築年数、広さなど考慮して同レベルの物件があった場合
賃貸の方が安いなんてのはありえん
じゃなきゃ誰も買わない

ただ当然だが分譲は簡単に引っ越せないリスクを背負う


63: ターキッシュバン(神奈川県) 2013/01/04(金) 16:23:28.60 ID:O41BVW2M0

キャッシュがあれば買ったほうがいいに決まってる
派遣のおまいらでも食っていける


66: ジャガーネコ(三重県) 2013/01/04(金) 16:24:41.03 ID:JwNoOXd90

結局、戸建を売るよりマンションの方が上がりが大きいからな。
(土地の瑕疵がごまかせる。沼埋めてたり。愛知の国立ガンセンターの
ミナミの物件なんかもうね)

今までは賃貸のほうが得だというステマだったが、今度は分譲を推してくるか。
賃貸はオーナー公認で手抜きがある
分譲はオーナーに内緒で同じ手抜きをする
10年露呈しなければ、担当の部長なんかは退職して居ないし、
書面も散逸していて裁判でも負ける可能性が下がる。
10年持てばいい。


67: ジャパニーズボブテイル(WiMAX) 2013/01/04(金) 16:25:35.70 ID:qrrHD/jV0

現在28歳会社寮住まいで寮出るときは賃貸もばからしいし
マンションでも買って移ろうと思ってるんだが調べたらマンションって
買っても駐車場代や管理費など2万以上とられるのな。これだけで
年24万。20年住んだら480万。もっと高いところもあるしそんなら
激安賃貸のが得な気がしてきたわ。
住居でコスパ最高なのはなんなの?


71: キジトラ(神奈川県) 2013/01/04(金) 16:29:35.25 ID:FSt4l1Jm0

>>67
会社の寮に居続けるのがコスパ最高だろw


77: ターキッシュバン(東京都) 2013/01/04(金) 17:05:50.14 ID:B42sbTON0

>>67
公営住宅、UR住宅(旧・公団)が最高だよ

ただし住人のガラが悪いこともあるけど


70: ターキッシュバン(東京都) 2013/01/04(金) 16:26:46.70 ID:B42sbTON0

分譲マンションを買うのは危険がある

阪神大震災で半壊したマンションがあって、もう全部建て替えましょうということになったのに
一部の住人が「金がない。まだ住める!」と言って建て替えを拒否して、いまだにもめている物件があるらしい

その法案が通ったら建て替え強行出来るんだろうけど、金がない老人とかは、費用負担出来ないと思う


72: ターキッシュバン(神奈川県) 2013/01/04(金) 16:33:09.74 ID:O41BVW2M0

今は底値だぞ
ヒント
買いあされ


74: キジトラ(神奈川県) 2013/01/04(金) 16:40:17.58 ID:FSt4l1Jm0

>>72
底値だろうな
俺に、無担保の催促なしで10億円くらい貸してくれ


73: ジャガー(dion軍) 2013/01/04(金) 16:39:25.20 ID:P5jise5Z0

金利もまだ低いし、消費増税も控えてるから、今のうちかね


78: デボンレックス(福岡県) 2013/01/04(金) 17:53:49.13 ID:WkCl5cY30

マンション入口に管理人いるマンション借りたけどすっげー便利
こういうとこって買うと田舎でも億はするし維持費も高いから借りたほうがいいと思う


85: ジャガー(dion軍) 2013/01/04(金) 19:39:24.83 ID:P5jise5Z0

>>78
月金9時5時の管理人だったら、うちの3000万のマンションでもいるぞ


80: キジ白(愛知県) 2013/01/04(金) 18:23:57.40 ID:B3n+GDTH0

一戸建てが買える値段でマンションを買う理由が見当たらない


87: キジ白(空) 2013/01/04(金) 20:29:19.04 ID:2ei3/4Jc0

>>80
駅近くのマンションならば賃貸に
出せて稼げる。また木造よりも
高気密高断熱で冬場や夏場でも
快適。


82: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2013/01/04(金) 18:27:25.34 ID:AvMq7ydS0

マンションは共益費だの修繕費積み立てだの面倒くせーぞ


86: ジャガー(dion軍) 2013/01/04(金) 19:41:58.43 ID:P5jise5Z0

>>82
その分外壁や屋根のメンテを考える必要がないし、外回りの掃除をせんで済む


84: アメリカンカール(千葉県) 2013/01/04(金) 19:34:12.39 ID:jHeEfaJ20

買った方が良い。圧倒的に。

てか、賃貸に回るような物件は
糞高級で住人が安定しないか、
糞廉価でゴミしか住んでないか、どっちかだw

あと、一戸建ては、首都圏の場合
億単位の金が無いとまともな環境下には建てられない。
視界、陽当たり、防災、防犯、立地、その他多くの面において
超圧倒的にマンションの方が上なのが現実。


88: アメリカンカール(WiMAX) 2013/01/04(金) 20:46:47.79 ID:rYwr9yvb0

賃貸か分譲かの議論は子供の有無によっても変わるだろ


119: アジアゴールデンキャット(茸) 2013/01/05(土) 00:40:38.83 ID:2agdSZ4/0

>>88
だな。子供がいて学区の関係で引っ越しを制限

されるくらいなら買ったほうがいいかもな


91: シャルトリュー(東京都) 2013/01/04(金) 21:03:56.86 ID:pLEsnLP+0

マンションは買ったほうが良い
離婚したので5年で3LDKのマンションを手放したけど、
購入時より高く売れた


92: サイベリアン(大阪府) 2013/01/04(金) 21:11:41.75 ID:c6qX424b0

>>91
東京はいいなあ~


93: ロシアンブルー(やわらか銀行) 2013/01/04(金) 21:16:35.17 ID:SmciA7yd0

この人あたま良いな~と思う人は賃貸派。
馬鹿だろコイツって奴は持ち家派。
なんでだろ~。

俺は人生を固定化するリスクが嫌なので、賃貸。
海外勤務とか海外移住とか考えているので。


98: アメリカンカール(千葉県) 2013/01/04(金) 21:31:15.72 ID:jHeEfaJ20

>>93

実際留学→就労で10年程米独に住んでた者から言わせてもらうと
海外に出て行けばこそ、日本に拠点を持ってないと後々キツいぞ。あと家族な。
海外生活長くなって家族も居ないと恐ろしい程の根無し草になり
日本を懐かしみながらもう帰る場所も無い、みたいな
典型的長期在留邦人の仲間入りになってしまう。

すげー沢山いんだぞ、そういう奴。
そもそも、殆どの国では、現地で結構良い仕事にありつけたところで
日本にちょくちょく帰るような金も作れないしな。


100: スフィンクス(新疆ウイグル自治区) 2013/01/04(金) 21:42:39.58 ID:lngAg5mY0

実家が攻守最強に決まっている


101: スフィンクス(新疆ウイグル自治区) 2013/01/04(金) 21:47:49.18 ID:lngAg5mY0

実家から通える仕事がないとかの特に実家に住めない理由がない限り、家を買うとか借りるとか
意味がわからない。特に実家から車で5分のところに家を建てるやつが、それでローンが苦しいとか
ぼやいてたりしてたら脳が腐ってるとしか思えない。
金が金を生む以上、その数千万で人生が変わったのに。


104: スフィンクス(愛知県) 2013/01/04(金) 22:07:51.97 ID:jIUca+h00

分譲賃貸借りて会社から家賃補助最強。
金もたまるし、家もそこそこ満足。嫌になったり転勤になったら
出てけばいいし。ま~中小じゃそんなにでないだろうけど。


106: アメリカンカール(千葉県) 2013/01/04(金) 22:25:31.77 ID:jHeEfaJ20

>>105

それはむしろ一戸建ての方がやばい。
トラブルに、個人で向き合わなければならなくなるから。
マンションは自治会は勿論、近年は管理会社もどんどんガチになってきてる。
コミュニティの強さとしては明確にマンションの方が上と思う。
実際、近隣トラブル殺人も、普通に戸建てばっかじゃん。
一戸一戸の敷地が離れている程田舎ならいいけどね。

勿論、最強は、頑強な地盤で利便性が高く民度も高い、
ついでに小高く周りが拓けている土地に
庭付きの頑丈な戸建て建設、なんだろうけど
少なくとも首都圏でそれをやろうとすればン億かかるわけで。


109: ペルシャ(チベット自治区) 2013/01/05(土) 00:06:54.86 ID:/3RXUhVd0 BE:1223694353-2BP(11)

今は6戸か7戸に1戸は空き家
安く借りるのが吉

下手に所有すると、税金や修繕積立金で泣を見る


114: マーゲイ(大阪府) 2013/01/05(土) 00:33:10.61 ID:V/bRvLq60

今こそ変動金利で諸経費含めて35年フルローン組むのがベストや!
なんたって0.9%なんだぜ。使わない手は無いぜ。
それに定年したら管理費だけで住めるようになるんだ。
おいしいよ。


126: クロアシネコ(庭) 2013/01/05(土) 00:50:27.29 ID:CWLWTj/a0

真面目に、今後人口がキチガイみたいに減っていくわけだが
今買ってる奴は究極のアホとしか良いようがないわ



引用元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357275736/l50

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[ 2013/01/06 18:00 ] 部屋・住居 | TB(0) | CM(0)
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